Sorties Guildes : un minimum de préparation
Je me permets de rédiger ce post à la suite des évènements d'hier soir ig.
Nous avons certains soir maintenant un nombre de Pyr connectés suffisament important pour monter des groupes complet guilde et se faire des events pve ensemble, c'est une très bonne chose.
En revanche, pour mener à bien certains event (Tombeau des Rois, Fournaise, Outre-Monde, Fissure...), il est important que chaque participant soit un minimum préparé et équipé afin d'assurer la réussite de la dite sortie.
Je m'explique : certains lieux et certaines compositions de groupe nécessites que telle ou telle classe soit équipée de telle ou telle compétence, de tel ou tel niveau dans une voie...
Sans se bloquer strictement à un template type, et sans jouer non plus les bilous, détenir les compétences 'essentielles' (y compris certaines élites) sur son personnage est à mon avis un minimum pour ce genre de sortie.
Tout ça pour dire qu'il en va dans l'intérêt de tous d'être préparé pour certains event, et que ne pas l'être entraine des temps de préparation excessivement longs, sans parler de la perte de patience, malgré toute la bonne volonté qui nous habite.
Maintenant je ne montre du doigt personne, et le but de mon message n'est surtout pas d'exclure des gens de certains event, bien au cointraire, plus on est mieux c'est.
Mais je pense que des joueurs ont quelques préparatifs à effectuer avant de nous accompagner dans certains lieux :
Acheter des compétences, récupérer des élites...
Et surtout gardez en tête que nous sommes globalement toujours prêts à donner un coup de main!
Alors n'hésitez pas à proposer des events pour vous aider à récupérer les susdits éléments clés pour des soirées réussites.
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Un minimum de préparation oui, mais tous le monde ne peu pas acheté des élites ou d'autres skills, c'est bien le gros problème de Guild Wars, a cause de cette limite de faire un builde comme on veu , si on doit faire chaque builde pour chaque sortie, pour chaque perso de chaque profession, on arrive a des chiffres assé conséquent, il a un minimum la-dedans aussi, il faut pas faire un builde a "l'arrache" non plus, sa c'est une évidence.
Il y a énormément de possibilité, si on doit s'adapter à chaque perso des joueurs du groupe, il faudrait carrément pré-établire des buildes en conséquence de la sortie en prévision de la sortie, car sinon sa prendrait un temps fou si on fait sa a l'heure de la sortie.
Ce que je propose, pour complété ta demande, c'est que quand une sortie est prévu, les intéressés se concerte sur le forum pour pré-établire leurs builde, et faire des modifs en fonction de celui des autres, tous ceci pour une meilleurs gestion de la sortie, et de la tactique en conséquence.
Et par exemple si certain intéressés par a la sortie a qui il manque un élites ou autres, pourront d'ici la (délais avant sortie) récupérer des élites, pour se mettre a niveau, pour un meilleurs builde.
Bien sur ils ne faut pas prévoir de sortie au lendemain :P
Aide : Le Guide des Compétences, il est pas fini, je precise.
oui c'est evident que l'on doit essayer au mieux d'etre equipé "comme il se doit", maintenant il faut aussi que l'on mette quelque part les differents type de groupes pratiqués dans les differentes instances "high level", sinon on se retrouvera toujours avec des joueurs qui n'ont pas "ce qu'il faut"...
je met beaucoup de "" parce qu'il est evident que le plaisir de jeu doit rester avant tout, donc le but n'est pas de se prendre la tete pour se preparer a une sortie un peu speciale, mais bel et bien de s'amuser tous ensemble...
alors certains diront "ouai mais en imposant un groupe de telle ou telle composition avec tels ou tels skill, c'est pas tres fun"...
ok, je le concois mais d'un autre coté, est ce vraiment fun de mourir en boucle ou de passer 4H a en baver pour finallement mourrir devant le boss de la fin ?
donc oui, pour ce genre de sortie (tombeau, fournaise, underworld, fissure) il est evident qu'il faut avoir un "build special" qui demande de la preparation si on veut que cette sortie soit une sortie sympa.
personnellement je ne m'ammuse pas a mourir a boucle, surtout avec le systeme de guildwars ou le malus pris est important a chaque mort...
sinon...
les elites ne s'achetent pas, il faut aller les chercher sur des boss qui sont souvent dans des zones assez difficiles. j'ai proposé plusieurs fois sur le site des "sorties elite", nous etions au maximun 3 a chaque fois... alors ok, un sceau de capture quand tu es level 20 te coute 1 platine, mais il me semble que nous sommes tous genereux dans la guilde... d'autre part, tu vas dans le desert, tu fight une demi heure et tu as ta platine...
quant aux autres skills, si tu fais tes quetes de profession normallement, tu dois tous les avoir sauf une dizaine que tu peux acheter quand tu arrives a l'ile de feu... sinon TOUS sont trouvables via des quetes dans le jeu...
alors soyons honnetes : ce que tu dis est pour moi un but dans le jeu => pouvoir tout jouer comme build avec mes persos en fonction des besoins... j'ai deja 3 persos avec les armures adequates et les runes qui vont avec...
alors oui ca m'a couté la peau des fesses mais je n'ai vraiment rien senti parce que je l'ai fait au fur et a mesure.
si par contre tu t'achetes tout le soir meme de la sortie, alors la c'est clair tu vas le sentir passer... comme on dit : chaque chose en son temps aussi => si tu peux pas jouer maintenant, tu joueras plus tard...
oui ca fait un moment que je pense a mettre un guide des sorties HL mais le soucis c'est que je ne m'y connais pas encore assez.
on ne peut pas tout planifier non plus :)
certaines sorties se font au pied levé dans la soirée en fonction du nombre de gens connectés.
d'autre part tu remarqueras qu'il y a tres peu de personne qui viennent voir le site et ce qu'il s'y raconte, donc dur dur d'organiser quelque chose...
Organiser des sorties guilde (et potes) c'est très bien à tout niveau, cependant faut être lucide.
L'effectif :
Regardons le nombre de personne de la guilde qui consulte le forum. Peu comparé au nombre de connectés IG.
Donc, ne connaissant pas l'effectif exact et les motivations des connectés le soir même, on ne peut rien planifier correctement.
Doit-on pour autant discriminer les gens qui ne consultent pas le forum ? Non.
La question se reposera uniquement quand un nombre conséquent de personne (soit un groupe de 8) aura mentionné ses intentions à participer à une sortie.
Les Templates :
Voilà un problème délicat, sur TS on est tous d'accord sur le fait que l'on trouve anormal de dicter à un joueur son TP.
Sous peine de le voir expulsé du groupe au cas où il n'aurait pas certaines compétences (élites ou pas) ou points de caractéristiques adaptés.
Or, dans notre raisonnement c'est un peu notre cas, la preuve en est ce thread ainsi que les sorties compromises au dernier moment.
Alors, la question est de savoir s'il faut refuser un membre de la guilde à participer à une sortie car il n'a pas le Template adéquate en fonction du reste du groupe ?
Sur ce point, je rejoins Lilu " le but n'est pas de se prendre la tête pour se préparer a une sortie un peu spéciale, mais bel et bien de s'amuser tous ensemble.".
Donc Sorties Guildes : un minimum de préparation je suis daccord.
Mais gardons à l'esprit que chacun organise son temps de jeu (régulier/occasionnel) conformément à son plaisir et à ses envies (jouer paisible/jouer groupé/jouer efficace).
Je suis d'accord Ticks, et comme je l'ai précisé le but n'est pas d'exclure du monde, bien au contraire.
Mais personnellement, je ne trouve pas de plaisir à passer 3 fois plus de temps à se préparer qu'à réaliser la sortie en elle-même, et à mourir en boucle ou n'arriver à rien parce que certains membre du groupe n'ont pas de quoi s'adapter un minimum.
Pour le reste je renvoie à la réponse de Lilu qui correspond tout à fait à ce que je pense.
bien evidement que non !!!
si justement nous en parlons ici c'est pour palier a ce genre de problemes justement...
il faut quand meme avoir conscience que Guildwars n'est pas si limité que ca au niveau des templates, et qu'il est possible avec un meme perso de jouer plusieurs type de tp totalement différents : je pense par exemple a un necro mort (qui fait des bebetes) et un necro sang (qui est la pour faire un "support" a l'ensemble du groupe)... c'est vraiment pas pareil a jouer... je pense aussi au moine heal (specialise en heal donc :)) et au moine protect (qui envoie des enchantements (links)pour "proteger" ses collegues... je pense au rodeurs qui peut etre offensif actif avec le tir ou offensif passif avec les traps... je pense au guerrier qui peut etre offensif ou tank... bref...
enormement de tp a jouer comme on le prefere ou en fonction des besoins...
maintenant je pense que notre premiere sortie guilde dans le tombeau a bien montré qu'il est tres delicat de monter un groupe ppour labas... que le groupe soit monté pour l'efficacité ou simplement la decouverte pour les membres qui ne connaissent pas... c'est quand meme plus sympa de ne pas mourir en boucle et d'avancer... pour cela il faut un minimum de "pré-requis"...
parce que bien evidement, comme je l'ai dit dans ma premiere reponse, on parle ici des instances "high level", dites tres difficiles quoi :) ou la composition du groupe et son efficacité son primordiale pour le bon deroulement de la sortie... et je pense que c'est pareil pour tous les autres jeux ou le nombre de personnes dans le groupe est limité...
je ne crois pas que l'on se soit pris la tete comme ca sur les sorties "normales", genre coop ou missions... la phrase clé dans ces cas la est plutot "prend le perso que t'as envie de jouer"...
il y a quand meme une nuance entre "dicter" le tp complet et donner 3 ou 4 competences essentielles au bon deroulement de la sortie.
d'ailleurs nous sommes partis dans le tombeau a 3 necros et nous l'avons fini...
comme tous ceux qui ont l'habitude de le faire, nous avons tous deja fini le tombeau avec un groupe ou il manquait des gens et/ou les joueurs n'avaient pas toutes les competences... donc nous savons tous que nous pouvons faire des entorses a la composition du "groupe parfait".
a ma connaissance ce n'est jamais arrivé dans la guilde...
nous proposions meme avant hier de changer de sortie pour pouvoir jouer tous ensemble.
la encore chacun interprete les choses comme il en a envie...
personnellement je vois plus ce thread comme des "conseils" qui seraient donnés pour bien reussir une de ces 4 instances : tombeau des rois, fissure, underworld ou fournaise...
apres ben chacun fait ce qu'il veut des conseils hein !? ;)
ben... personnellement j'essaye de ne pas dissocier les 3... j'essaye toujours de jouer avec vous, efficace et... ahum... paisible... bon ok le dernier point c'est plus dur avec moi :P comme on dit par chez moi, je suis pas quelqu'un de "tranquille" :P
d'ailleurs, je pense sincerement que j'aurais pas fait ma "tete de lard" avant hier, le probleme ne se serait meme pas posé... seulement voila... comme tu dis chacun joue comme il a envie de jouer... or moi ca faisait 4H30 que je ne jouais pas pour moi mais pour les autres :) ce que j'adore d'ailleurs mais je crois que je ne serais pas normale de me devouer tout le temps a la guilde et a ses joueurs... je crois que je le fais suffisement alors de temps en temps... ben voila :) je fais mon caprice :P :P mea culpa... :(
je pense plutot qu'il faut savoir si notre sortie est pour faire une instance particuliere ou pour jouer simplement "quelque part" ensemble... dans ce dernier cas, ben on n'adapte pas la composition du groupe a l'instance mais plutot l'instance a la composition du groupe.
maintenant, j'aimerais rajouter un petit truc par rapport au pvp : si un jour nous en faisons, il va falloir s'habituer a ce qu'on s'"impose" des tp... parce que si en pve c'est deja important de determiner a chacun un role specifique, c'est d'autant plus vrai en pvp ou les roles sont encore plus determinés.
dans tous les cas, ce thread n'est pas la pour "imposer" quoi que ce soit ou "exclure" des joueurs, il est la pour informer, conseiller, prevenir de ce que sont ces instances.
apres c'est a chacun de voir ce qu'il a envie de jouer, comment il a envie de le jouer et alors de s'y preparer.
ah oui !! un dernier truc :
faut les travailler au corps pour qu'ils consultent au moins une fois de temps en temps le forum :)
je vais essayer de mettre plus souvent des annonces de guilde pour prevenir des sujets abordés sur le site, mais malheureusement je me rends compte aussi que ceux qui ne viennent pas sur le site sont aussi ceux qui ne lisent pas l'annonce de guilde...
il faut un peu sensibiliser les gens a ce nivo la aussi... sans les obliger non plus... si on arrive pas a faire venir plus de gens sur le site, il faudra trouver une autre solution pour "informer efficacement" les joueurs des sorties pré-organisées ;)
Bon en gros on est tous d'accord je pense non ?
Jouer à Guild Wars ça ne s'invente pas et si on ne fait pas tous un minimum d'effort personnel on ne peux pas jouer ensemble ailleurs qu'à "Ascalon".
Des efforts personnelles ?? Et oui... Enfin je ne demande pas à tout les joueurs de monter un Moine 55hp exprès pour le plaisir de la guilde hein !
Récupérer quelques élites, s'acheter une armure à Droknar et y mettre des Runes me semble être le minimum syndical.
Deuxième étape on peut envisager s'acheter des pièces supplémentaires d'armures et y mettre d'autres runes pour pouvoir changer de template.
Perso mon Nécro à deux armures et demi. Une optimisé en Sang, l'autre en Mort, et il me faut encore acheter un p'tit bout pour être à fond en Malédictions. J'ai tout les sort élites et il me manque 6 skill basiques "inutiles". A coté de ca un armement un peu optimisé pour pouvoir m'orienter mort, sang ou malédiction et sans avoir eu a dépenser 100 Platines j'entends (y'a que les armures qui coûtent un peu d'argent le reste ça se loot)!
Bon je raconte ma vie là mais juste pour dire que cela ne demande pas autant d'effort que l'on veut bien le faire croire. Pour les sorts élites régulièrement des sorties en groupe sont organisées et nos amis mercos suffisent de toute façon largement pour y aller. Et soyons honnête pas besoin d'avoir tous les sorts pour pouvoir être flexible, toujours en Necro j'utilise 4 skills élite pour 99,9% de mes sorties dont "puits de pouvoir" 70% du temps. Ca ne demande pas trop de temps pour les récupérer donc.
Après au niveau des sorties Hight End y'a plus d'une solution ...
Par exemple au Tombeau :
- team Rôdeurs "pièges"
- team Rôdeurs barrage avec nécro "minion" et nécro "orders"
- team "équilibrée" 2 Guerriers + 2 Moines + 2 El + 1 Necro ...
- team Nécro (1 Moine, 1 G, 1 nécro minion et 5 nécro sang/malédictions)
- ...
Sachant que si le barrage est si pratiqué c'est qu'il est simple et rapide ... (même si moi je ne trouve rien de plus ennuyeux ...)
Franchement monter un perso pour faire du tombeau ca ne revient pas bien chers en temps et en platine ! Et ce qui est valable pour le tombeau l'est aussi pour la Fournaise, la Fissure mais aussi pour l'UW.
Moi non plus ... D'ailleurs si on me voit un peu moins IG c'est un peu pour ça, je suis la pour les "events" prévus mais essayer d'organiser un truc le soirs même relève du défis ... (on lance l'idée à 21h on part à 22h45 ...)
Enfin voila ... âpres il arrive un moment ou l'assistanat arrive à ses limites ... On ne va pas logger les perso des autres pour jouer à leur place et les faire "progresser", de même on ne vas pas pouvoir les forcer à s'inscrire sur le forum et à s'y connecter 1 ou 2x par semaine.
Deux catégories de joueurs les casual et les hardcors gamers ? On va dire qu'il y en a une 3°, entre les deux, dont font partie les personnes qui se sont manifestées sur ce forum. Et il arrive un moment ou les 3 catégories ne peuvent pas participer aux mêmes activités ensembles. Point barre.
Il y a aussi ceux qui viennent d'arriver en Kryte et qui se balldent en touristes ^^ C'est tellement chouette qu'il m arrivent de rester près des falaises pendant que les autres vont se battre (le comble pour un guerrier/ necro). En tout cas c'est sur que j'ai encore le temps avant de vous rejoindre ^^
hihi, et pendant ke tu contemples ces bo paysages, c'est Bibi zyrwen ki se fait massacrer !!
à bah bravo la solidarité, lol !
voui :D et les loots interressants sont souvent dans les instances comme le tombeeau des rois, la fournaise... :P
pour ca aussi qu'on aime y aller ;)
hihi ^^ la premiere fois que j'ai joué necro "order" au tombeau (2 sorts a lancer en permanence) j'ai attrapé des crampes dans l'index et le majeur :D
ce qu'il y a quand meme d'interressant c'est qu'une pauvre petite erreur de placement peut rendre la sortie de suite plus mouvementée dans ce genre d'endroit ;)
non effectivement ca ne reviens pas bien cher puisqu'il faut simplement ce prendre un bout d'armure avec la rune sup qui nous interresse... maintenant ca depend de la rune sup aussi :s moi je veux celle de guerison en moine... ben je vais attendre un bon moment je pense avant de l'acheter (35000 po) ou de la looter :P
maintenant mes templates ne sont pas tous optimisé non plus et ca ne m'empeche pas de faire ce genre de sortie :)
Le plus important ce sont vraiment les sorts dits "essentiels"... c'est a dire ceux sur lesquels repose toute la composition du groupe (la je pense au sort tir de barrage pour les rodeurs par exemple)
l'improvisation est toujours quelque chose de difficile a "organiser" :P
quand on lance l'idée il y a toujours ceux qui finissent de faire quelques choses mais qui veulent venir... donc on les attend... ca me parait normal aussi ;)
le temps d'attente c'est souvent cela !
pour ca que lorsque je lance une idée dans le chanel pour le soir meme, je donne toujours un "delais"... comme la derniere fois pour le chef tonnerre ou j'ai du proposer a heliin vers 21H30 et qu'on a fixé le rdv a 23H. Il me semble que la le depart a du se faire vers 23H20... je devais etre encore en retard :P :P :P
par contre je pense qu'il n'est pas normal d'essayer de rendre quelqu'un pret pour la sortie alors qu'il ne l'est pas.
si c'est juste un run pour un elite ou un run pour un transfert d'armure, la je suis d'accord... mais si c'est lui faire passer 1 coop, plus chercher les skills, plus lui expliquer son nouveau tp, plus lui acheter l'armure, plus... plus... plus... la je trouve pas ca normal. Pourquoi ?
ben parce que si tu peux pas participer maintenant, tu participeras plus tard, mais ne mets pas les autres en retard ! :P
@Osra : si tu savais le nombre de fois ou je suis morte parce que j'avais enlevé l'interface pour mieux voir la beauté des paysages et que je me suis retrouvée aggro par les mobs, prise de panique a faire des ctrl "machins" pour essayer de retrouver mon interface et voir d'un coup ma barre de vie a zero ^^
@zirwen : ben c'est fait pour ca les amis => tu le proteges pendant qu'il flane ^^
@Vavache, oui c'est sur que sa ne donne pas de plaisir particulier mais c'est pas la peine de le faire a chaque fois, il suffit de reprendre les TP utilisé lors de la dernières sorties, au quel cas la sortie se montera plus vite.
@Lilu, oui c''est sur qu'il faut crée c'est propres build personnelles, j'ai pas dis qu'on allée crée un build unique, et qu'on l'adoptai, pas du tous, je me doute bien qu'on crée c'est build et c'est parfait.
@Lilu, oui, un guide des différentes sorties, on peu se concocté sa. Et même pour en revenir a se que je disais plus haut, avec un peu plus de précision, rajouté, une espèce de "prérequi" de build pour chaque profession, dans chaque guide des Sortie HL, pas de build pré-défini et définitif, mais des builds qui paraisse intéressant dans l'instance vissée, 2,3,4....ou plus d'exemple de build qui correspondrai au mieux pour le groupe, et même rajouté les skill indispensable a chaque sortie, car il y en a toujours.
Je répète et je maintien que se que je propose ne sont pas des build définitif, mais des exemples qui peuvent être mélangé, combinée a d'autre en fonction de la profession secondaire ou de la principale, bien évidemment
@Lilu, oui sa je n'en doute pas, voir SWG ou pas mal de sortie était faite au jour le jour (nostalgie), sa se fait Guild Wars aussi, sa pouvait pas lui échappé.
Il est vrai que le nombres de guildé par rapport au nombres viens voir le forum est séparé par un grand gouffre (:P), il faudrait faire une "campagne" d'information du site a se qui ne vienne pas, sans pour autant les obligés :D.